Виктор Терраделас: «Будущее Европы невозможно без России»

Не нужно быть политологом, чтобы понять – реальная жизнь сегодняшней Европы несколько отличается от красивой картинки с обложки глянцевого журнала. И списывать всё лишь на пандемию коронавируса было бы неправильно. Эпидемия лишь обострила, сделала более очевидными социально-экономические процессы, происходящие в разных точках европейского континента.

Жить по-старому уже не получится - то там, то тут звучат призывы к новому мироустройству  Европы.  А вот  какой будет «новая Европа», пока не ясно. Об этом мы беседуем с одним из лидеров политического движения Каталонии Виктором Терраделасом.

- Скажите,  Виктор, как, на Ваш взгляд, сегодня складываются отношения между Барселоной и Мадридом?

- Я бы сказал, что наши отношения остаются напряжёнными. И во многом по вине самих каталонцев. Правительство Испании их обманывает, а мои земляки позволяют обманывать себя. Возможно, о наших официальных противоречиях не так много известно, но они существуют.

Одна из основных проблем состоит в том, что мы до сих пор не можем начать нормальный диалог с властями. Отношение Испании к нам показывает, что все разговоры о демократии и правовом государстве остаются для Мадрида лишь красивыми фразами. Пока не найден другой способ политического диалога, пока не установлены практические отношения, мы будем говорить о том, что Испания не придерживается норм закона.

- Достаточно смелое утверждение… А есть ли конкретные примеры, которые могли бы подтвердить Ваши слова?

- На самом деле примеров вполне достаточно. Остановлюсь лишь на наиболее ярких.

Политическим заключенным не была объявлена амнистия. Я говорю о гражданах, которые приняли участие в голосовании 3 октября. Помилование было дано только в третьей степени за уже существующие судимости. Кроме того, 3000 человек репрессированных, испанская Фемида преследует в судебном порядке.

В самом центре Европы существуют политические эмигранты. Один из них - известный каталонский политик, президент Карлес Пучдемон. Его обвиняют в проведении, якобы незаконного референдума в 2017 году. Хотя проведение референдума было законным. Сегодня он вынужден жить в Бельгии.

Амнистия для политических заключённых принятая Мадридом под давлением общественности, на самом деле реализована частично – повторюсь: на сегодняшний день в испанских тюрьмах находится более 3000 человек обвиняемых в различных политических преступлениях…

- Но, по информации европейских СМИ, премьер-министр Испании объявил о помиловании политических заключённых?

- Да, такое помилование было объявлено под давлением Совета Европы и демократической общественности внутри страны. Но это половинчатая мера. Мы настаивали на амнистии, а получили помилование. Понимаете разницу?

Во многих случаях политзаключенным предоставили третью степень свободы, позволяющую несколько раз в неделю, с понедельника по четверг, днем выходить за пределы тюрьмы и возвращаться туда только на ночь. Однако и эти смягчения под давлением националистической части испанских политиков были отменены Верховным судом. 

В этих обстоятельствах коалиционное правительство партии PSOE и партии Podemos, а не государственная власть, выбрали помилование (помилование со всеми ограничениями, о которых я говорил ранее), несмотря на то, что в PSOE был серьёзный внутренний конфликт из-за несовпадения точек зрения по этому вопросу. Помилование, которое может быть отозвано властями в любой момент.

Уверен, это решение будет обжаловано в Европейском суде, и получит соответствующую правовую оценку. Государство знает, что проиграет эту судебную тяжбу. Как несколько дней назад газета El Mundo, совершенно не подозревавшая, что она выступает за независимость, признала в заголовке: «В Страсбурге вынесен приговор 1-О; Европа потеряна».

- То есть нужно понимать, что готовится новый референдум о независимости Каталонии?

- Да, мы настаиваем на проведении нового всенародного плебисцита, согласованного обеими сторонами. Как это было сделано в Великобритании по вопросу самоопределения Шотландии. Такой же референдум несколько лет назад был проведён в Канаде по вопросу о статусе Квебека. То есть мировая практика решения подобных вопросов уже существует.

Референдум в Шотландии, скорее всего, будет повторён в ближайшее время. Если референдум будет вновь согласован с Вестминстером, и английский премьер даст своё согласие - это новый шанс для Каталонии. Если бы английский референдум не был санкционирован, парадокс мог бы заключаться в том, что шотландцы сделали бы это в одностороннем порядке, выиграли бы, и получили признание ЕС. И вот возникает один из основных вопросов – должен ли Совет Европы признать Каталонию?

Вместо этого нам предлагают организацию диалога, чтобы просто поговорить о происходящем, но только не о возможном новом референдуме о самоопределении, который каталонский народ провел 1 октября 2017 года, на который вышли все желающие голосовать и победили! 

Это лишь очередная уловка. должен быть не диалог, а переговоры.  Но это невозможно, пока существует «вето» и «красные линии запретов».

Каталонские политики говорят о проведении нового референдума, но иногда мне кажется, они хотят, чтобы мы голосовали до тех пор, пока не проиграем. Народ Каталонии уже проголосовал и победил, и нам надо только выполнить это решение. Если народ захочет провести референдум еще раз, я поддержу это решение. Хотя, как и многие каталонцы, считаю - мы уже проголосовали и победили.

- Какой Вам видится роль России в процессах, происходящих на европейском континенте?

- Начну с того, что в Европе Россия должна играть ведущую роль в качестве сверхдержавы. Она уже сегодня выступает в этой роли.

Многие известные политические аналитики, такие, как Бжезинский и Маккиндер, предвидели ведущую роль вашей страны в становлении «новой Европы». В своих работах «Остров великого мира» или «Хартленд» сэр Хэлфорд Джон Маккиндер пишет, что Америка, Африка и Океания являются географической периферией. Мы видим это противостояние в Южно-Китайском море и в Восточной Европе.

Будущее здесь, в Европе, на Евразийском континенте, в центре которого стоит Россия. То, что говорит и делает Россия, всегда важно и всегда оказывает реальное влияние на Европу и весь мир.

- То есть Вы считаете, что Россия в качестве сверхдержавы будет во многом определять будущее Европы?

- Безусловно. Россия должна играть доминирующую роль не только в Европе. От нее зависит, станет ли она еще одной азиатской страной в рамках нового мироустройства, где доминирует Китай, или, вместе с Германией и Францией, станет капитаном региональной европейской команды, настоящей географической Европы. 

- Известно, что у Каталонии давние связи с Россией…

- Да, так сложилось исторически. В начале двадцатого века несколько русских интеллектуалов посетили Каталонию, и уже тогда говорили, что в Каталонии есть всё для создания суверенного государства.

В 30-е годы прошлого столетия президент Каталонии Франческ Масия обратился за помощью к России в попытке создать каталонское государство. Во время войны с Франко и позже, во время второй мировой войны, многие каталонцы уехали в Советский Союз.

Мы понимаем: Республика Каталония должна быть создана народом Каталонии. Как только это произойдёт, ключевое значение будет иметь международное признание. И в этом наши надежды во многом связаны с Россией. Именно поэтому мы стремимся к сотрудничеству, прямому диалогу, созданию синергии с РФ. У нас много общего на местном (каталонском) и региональном (Европейском) уровнях. Уже сегодня в Каталонии существует значительная русская община.

Сотрудничество с государством Каталония может быть очень выгодным для обеих сторон. Геостратегическое, геополитическое положение делает Каталонию со столицей в Барселоне, ключевой точкой Средиземноморья. Каталония доминирует над этим морем с начала XIII век).

Порты, логистические возможности, развитая промышленность, как и многое другое, делают Каталонию привлекательной для взаимовыгодного сотрудничества со многими странами, включая Россию.

Как я сказал на конференции в середине 2010-х годов, Россия должна сыграть важнейшую роль в создании новой Европы. Речь идёт не о европейском клубе государств, которые никогда не принимают решений, а о настоящей Европе.

Создание великой Европы, географической Европы, должно осуществляться под руководством России. Эльбрус - самая высокая вершина в Европе, вторая - Moнблан в Альпах (Франция). Именно здесь, на этом поле, Россия вместе с Германией и Францией построят новое европейское сообщество.